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平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
hata6136
(hata6136)
一般會員
發表於2014-09-27 16:51:29

我先說我的立場是儘量不用平衡..除非沒的選擇..
很多人的想法都是假如我被騙了.請別告訴我,我沒你想像的那麼勇敢。
但我更希望的是在買器材前多瞭解..理性思考..防止被騙
我把我的資料與經驗整理一下來分享給大家..
平衡端子好嗎?相信這是多數玩家與新手的疑問.我經常碰家父的業務器材
對於平衡端子規格的混亂實在是頭痛.我曾經問過為何要用這種接頭.
還每家廠都不同實在是頭痛.roland電子琴一種.YAMAHA電子鼓一種.
先鋒又一種.光那線就好幾條好嗎? 家父只回一句.它們就都不同.沒的選
好了一句話就解決.但以我這好奇寶寶的個性.是不會上了賊船..就跟賊走
所以這問題一直在我的腦海裡生根
最後我也知道原因了.沒有好壞.現在我來分析一下不同的地方

要讓大家容易分辨就要先把平衡端子先簡介一下..有時間的朋友慢慢看
沒時間的朋友可以直接跳到最下面或按返回鍵. XD

Balanced Cable又稱平衡接頭.平衡接頭有好幾種.常見的有

XLR平衡輸入介面 mini XLR等.左右聲道分開.接點可以從二個到七個.
一般音響用大概就是3個接點.分別為1. Ground接地  2.正極  3.負極
當然也有的設備裏規定3是正極 2負極.這裡的定義以說明書為準

TRS 接頭 6.3單聲道訊號分左右聲道也是各自分開.左右分離的訊號真的好嗎?
還貴上不少..理論上沒錯.因為平衡設計的線路..是指波形的正半波與負半波
分別用各自的擴大線路放大..最後再結合成完整的波形去除雜訊..
所以平衡設計的線路每聲道應該有兩組相同的對稱零件(正相與反相)
兩聲道加起來就是四組零件.推力也較大..成本自然會增加許多..另外
有些器材雖然有平衡式XLR端子輸入..卻不一定採用真正的平衡線路設計
這種叫偽平衡..除了抬高售價之外沒有任何實際效應

平衡線路下最直接影響的是聲音的分離度很有感覺..由於接地是獨立的
所以在長距離傳輸時(100米內)不易受到外界雜波訊號的干擾..專業器材多使用
平衡介面就是因為它即使長距離傳輸依然具有高信噪比的優點..另外
平衡傳輸也可大幅降低共模失真.再加上推力是X2的狀況下.所以很多人
都認為平衡較好..

但是正常人在使用時並不是需要長距離(100米)與大推力的終端
(EX:耳機)所以並無分別..那改平衡的目的到底是為了什麼..
簡單來說就是當廠商在設計上偷懶時..用上平衡端子可以用錢
來換出高信噪比..抗干擾與降低共模失真的問題..如果我們買的器材
本身在設計上就有做好..那平衡與否都不重要了

話說我為什麼敢這麼二呢?(二..大陸用語)我在大陸論壇看到有一句話挺不錯的
我打出來給大家看看..
我們寧願二但不裝 ..我們講事實不腦放
共勉之~~~~   XD

9/30補充....
很多前端的RCA或同軸等輸出都做的很小是因為訊號放大的雜訊問題..
所以我們可以在音響器材中看到有訊源--->DAC(有些機種兼前級)--->前級放大
--->後級放大...這樣是脫褲子放屁嗎? 不是的...原因就是訊號過度放大會產生雜訊
如D類放大利用數位頻率波型的疏密來輸出類比振幅的高低大小.因為效率高
發熱與耗能低所以在很多器材都會選用.但因為是用調整波形所以與原始信號有些
不同.音質就會變差..所以最好的情況就是用A類放大..
A類放大是.電流稍強.效率不太高.發熱高.雜訊稍大(低價產品常見的情況)...
推中低阻高敏的喇叭與耳機很適合.音質是線性放大所以很好..
還好目前普遍都是低阻高敏的後端..而頂級器材雖然不見得是低阻高敏..但都對前端器材
有很高的要求..SONY 010  SA-5000 HD-800就是一例..甚至是我的上古神器1975年旗艦
YAMAHA HP-1也是一樣

 
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  #1    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
qazzaq7878
(j)
一般會員
發表於2014-09-27 17:22:53

我是耳聽為憑派的、理論看看就好、就好像你買耳機 規格只是參考

耳機不會隨著規格越強而越好聽

平衡vs非平衡 有沒有差 一切看機器、也要看耳機ex:d7000改平衡差很多

有的差很多、有的沒啥差請自行體會

還有平衡比rca推力大並不會因為距離短就沒感覺

舉個例dac32平衡輸出vs rca輸出 同時接p1(單端輸出耳機) 先聽rca在切換到平衡,會感覺到差異極大...

聲音飽滿許多、有空自己去店家試聽

以上說明並不代表平衡一定贏過單端,一樣看機器設計

有的機器單端就很好了,我不懂的是為啥有的人這麼反平衡?

不過就是另一種規格罷了....沒必要如此反對

機器多了平衡,個人覺得算好事,也就是說你可以在

rac(機器間)-單端(耳機)、rca(機器間)-平衡(耳機)、平衡(機器間)-單端(耳機)、平衡(機器間)-平衡(耳機)

找到適合你的聽感、以上各種搭配聽起來就是會不一樣、也可以依照曲目來搭配

有的音樂就比較適合平衡聽xd

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  #2    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
hata6136
(hata6136)
一般會員
發表於2014-09-27 18:56:02

您說的我讚同..能夠有聽過很多器材的朋友一起討論是很快樂的事

但是耳機音響是相當科學的.絕對離不開理論..後面才是實做(聽感)
我相信有很多神人可以不用瞭解這麼多原理就可以輕鬆挑出他們要的器材
但我資質愚鈍...只好認真點了  Orz

而好不好聽要看個人聽感..聽感這部份我跟您一樣只贊成耳朵收貨..

設計的太差平衡也會很慘的...而很多耳機改線差距很大我上面介紹了.
平衡最大的優點是雙倍推力與噪訊比(這部份分離度與空間感會加強)

聲音飽滿與否..真的跟推力有很大關係..但您說的是沒推好的狀況下..
因為先天推力就不足..所以改平衡輸出明顯改善..這時除非本身就有平衡輸出
不然應該改善的是器材推力.不行就換..電壓..電流..ETC
我建議去聽器材之外..要多看多討論相關的知識..可以讓我們更瞭解器材特性
平衡不必反.是的..我不考慮的原因很簡單..就"貴"這個字..一樣的零組件要兩份
能不貴嗎?用料還不見得比較好..夠力設計好的前端就算不是平衡也夠實力的
只要跟我一樣在入手前我們先瞭解要買的耳機器材.家中的器材是否能夠應付
不行就換夠力的前端..不一定執意要平衡..除非剛好有平衡那算賺到  XD
我們可以發現適合平衡器材聽的音樂..通常是需要空間與力量的音樂..

 
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  #3    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
zhang230631
(夏娜)
一般會員
發表於2014-09-27 21:34:12

相對於單端,平衡的優勢是:
1. 平衡耳機的左右聲道分離,並且有單獨的接地端,可抵消 1/2 雜訊,因此背景更寧靜,錄音時的「黑位」更清楚。
2. 平衡耳擴的推力 x 2,驅動力更有餘裕。
3. 長距離傳輸失真低(耳機系統差異較小)。
4. 平衡耳擴更省電(相對容易達到驅動耳機所需的功率),尤其是隨身供電的機種,這項優勢會更明顯。

相對於單端,平衡的劣勢是 : 
1. 平衡耳擴需要雙倍的元件,單一聲道一個驅動電路,因此左右聲道則有兩個,等於提高了元件的配對難度,成本亦是兩倍。
2. 由於 XLR 長距離傳輸的失真低,雜訊也低,因此廣泛用於錄音室,但短距離的效果未必優異,關鍵在於耳擴的設計,有些設計良好的耳擴,即便是單端輸出,也能有好聲音,反之亦同。


再補充一點,聽過不少平衡耳擴,我的結論是 : 「未必平衡輸出就一定優於單端,關鍵看設計者如何設計。」市面上不乏推力充沛、素質極高的單端耳擴(包括偽平衡),普通水準的平衡擴卻不在少數,而且不是所有耳機都能夠改平衡,單邊出線的耳機除非硬改,從右側的外殼挖洞,重新焊上平衡線材,不僅僅是接頭變更而已,線材也必須是四芯線(利用線材隔離層接地)、六芯線,否則是無法享受到平衡的優勢。

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  #4    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
zhang230631
(夏娜)
一般會員
發表於2014-09-27 21:35:09

引用我在 2013/9/30 日回覆給一位版友的私訊內容,科普下耳機改平衡的知識:

HD650 本身屬於可換線設計,可藉由聲海自定義的接頭(如下圖),許多線廠早就針對 HD600/HD650 系列耳機推出升級線,而聲海的接頭可以單獨購買,例如下圖的 Acoustic Revive 就有能力製作不同規格的接頭。

圖檔
Acoustic Revive RHC-2.5-HS-B for Sennheiser HD650 


另外 K701 不可換線,線材的接點已經焊死,除非解焊後再重新焊上新線。不過好家在,以 AKG 而言,K701 是個很特別的耳機,其他可換線的 K702、K702 65th、K712PRO、Q701 都是三芯線,而 K701 則是四芯線,可搭配四芯 XLR 完成另類的平衡,因為四芯 XLR 的定義是 +R、-R / +L、-L,接地 GND 共用,依靠線材外部的隔離濾網接地,所以即使 K701 是單邊出線的耳機,亦能享受到平衡的好處,您只需更換端子即可,只可惜 K701 是單邊出線,右邊單體的入線得依靠上方頭戴內的鐵絲,來完成傳遞聲音訊號,效果未必好。

至於 K702、K702 65th、K712PRO、Q701 這類耳機所使用換線設計是「三芯 mini-XLR」,基本上已經不可改平衡了,因為平衡的定義接腳是 +R、-R、GND / +L、-L、GND,因此若想完成真正的平衡,兩邊都必須是「三芯 mini-XLR」 ; 可惜上述耳機都僅僅是單邊「三芯 mini-XLR」。


而像是 Audez'e LCD-2 的換線處,罕見地使用「四芯 mini-XLR」,而且是雙邊均有採用,雖然說 LCD-2 的「四芯 mini-XLR」僅用到三個接腳,但仍符合平衡耳機的定義。


P.S.
四芯 XLR 又稱為卡農接頭,市場的主流是雙三芯 XLR,可選擇的端子更豐富,其中不乏大廠的製品,反而四芯 XLR 較少廠家製作。

只要是端子都有分為公頭、母頭,如何分辨很簡單,有插針的是公頭,沒插針的是母頭,整理如下:
耳機換線處(公頭) <---> 線材前端(母頭) <---> 線材末端(公頭) <---> 耳擴輸出(母頭)

圖檔
此為雙三芯 XLR,左為母頭右為公頭,需要兩個三芯 XLR 端子。

圖檔
此為三芯 mini-XLR 母頭,專為耳機而設計,因此比起一般的 XLR 母頭迷你許多。

圖檔
此為四芯 XLR 公頭,目前聲海為了自家的 HDVD800、HDVA600 而設計的原廠線材,用來搭配自家的高端耳機僅需一顆端子即可完成整套平衡的流程。


最後,關於線材的選購,我認為等到原廠線聽熟後,再考慮換線,一般而言,原廠線都有針對性的調音,想要找到全面性的提升非常地困難,而市面上所謂的「升級線」其實是「調音線」居多,真正的升級線非常少,我聽過且認可的線材暫時只有 Acoustic Revive,以我的 MDR-Z1000 測試,與原廠線比較後,有著可聞的提升,在保有原有聽感上進一步強化素質。

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  #5    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
zhang230631
(夏娜)
一般會員
發表於2014-09-27 21:38:37

目前平衡傳輸也延伸應用在隨身裝置上,四極 TRRS 接頭、RSA 自定義接頭、iBasso 自定義接頭,前者類似常見的線控耳機,只是增加的 pin 腳並非用於麥克風接聽,而是最為 +R、-R、+L、-L,GND 接地端為線材隔離層 ; 至於後者則必須搭配 RSA、iBasso 專屬平衡耳擴,使用訂製的線材(因為特殊接頭的緣故),才能達到平衡傳輸,其實和家用平衡系統的原理是相近的,主要差異是接腳定義。


網路磨改神人 - gameguy 寫的這篇文章,寫得非常詳盡且清楚,值得參考:
[地球第一資料最齊]各式XLR 平衡插座定義 終極破解

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  #6    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
qazzaq7878
(j)
一般會員
發表於2014-09-28 00:07:49

看廠牌的地點

其實就可以大概猜期聲音走向

美國通常是屬於大器型的擴

義大利通常比較柔和

不過還是以實際聽感為主啦

至於理論則留給有興趣的人討論、做為消費者 只要符合自己的喜好即可、去試聽免不了。

有實力的平衡擴價格通常都比較高沒錯

dac通常也是較高價位才會有平衡、所以較高價位的擴通常沒有平衡輸出也有平衡輸入

至於單端就推飽了 上平衡會不會有改變 我試過的擴是會,還是有差...(d7000要推響很容易)

當然耳機改平衡也是麻煩了點、有雙邊入線就好辦、單邊入線蠻麻煩的

哪些人不適合平衡

個人認為追求極致耐聽類型的燒友不太適合、因為平衡系統下通常音樂性較單端差


 

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zhang230631 : 分析得頗有道理。   2014-09-28 10:13:22
qazzaq7878 : 不過未來升級應該還是找平衡擴..雖然現在是以單端37年老機在推t1 效果意外的好0.0...   2014-09-28 15:46:15
zhang230631 : 請問您是用哪一台老機呢?   2014-09-29 17:20:05
qazzaq7878 : sony TA-F3A 綜擴   2014-09-29 19:35:32
  #7    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
hata6136
(hata6136)
一般會員
發表於2014-09-28 11:31:18

感謝zhang230631科普這麼多平衡接頭的知識我分享這個主要是讓網路同好
可以知道在輸出的部份非平衡一般設計上若是輸出不夠力跟平衡的差距..
平衡短距離來說還有動態會變差的情況.因為是正負相位去2合1處理.這狀況跟很多大廠
用雙DAC來處理音訊卻沒有更好的效果一樣..我反而不喜歡.只增加成本
應該要做的是從設計的源頭就處理好..
如夏普10多年前的4極MD內部就是跑左右聲道各自處理的.音質明顯好過同期MD..近期有
HUGO  TEAC HA-P50(TEAC有說是用Reference 501的音訊處理方式)都是左右聲道分開處理
也就是內容音訊早就是平衡處理這個我比較能接受..畢竟是物有所值..其他如JVC也是.就不一一列舉
qazzaq7878大可以查查有平衡輸入的擴通常推力與電流都是沒問題的..但是非平衡的出力問題
自從Push-pull電路出現後以不復見..我這技術控又加上小氣的個性..所以很在意這些事情  XD

 
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zhang230631 : hata 大的解說讓我對平衡輸出消火了,特別是訊號傳輸的平衡。   2014-09-28 20:27:47
hata6136 : 在錢多多的時候選誰都好..但錢總是不夠用..所以....我只好選C/P高的了..   2014-09-29 23:54:49
  #8    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
leaf428
(leaf428)
一般會員
發表於2014-09-29 14:43:11

其實Zhang大把平衡的優缺點講的差不多了

不過我還是再整理一次

平衡的優點:

電壓兩倍、雜訊抵消

平衡的缺點:

原件配對、端子品質

 

理論上當然是平衡好,因為可以直接假設配對沒問題、端子品質跟RCA一樣好

問題就是做不到,不過越高階的器材越講究配對,所以在這點其實是不用煩惱,不會出現問題

端子就真的無法比了,不過在十萬以下的器材,大多RCA是沒有比XLR好到哪去的

所以晶體機我會傾向支持平衡,因為配對相對簡單

管機就難了,要找到四根一樣的管子加四個一樣的輸出變壓器根本是找人麻煩,哈哈

至於平衡用料是兩倍,這件事可以忽略

設計的時候通常都是設計單聲道的電路,只是看要把它乘以2或乘以4的問題

料除非是到頂級機用發燒電容、發燒電阻,要不然多兩個聲道也不過就多幾個晶體、電阻、電容

每一項的價格都20元以下,這根本可以直接忽略不計,哈哈

這也是為什麼不少五萬以上的DAC直接做六套類比放大(兩聲道的RCA,四聲道的XLR)

省去把平衡訊號轉回單端訊號的這一段

反正就一樣的聲道複製一下就好,成本是小事

 

PS.推挽的定義,我找到的是這樣:在推挽式放大電路中,兩個電晶體各在不同的半週期輪流工作一個電晶體導通,另一個便截止,就像是一推一拉地使電路輸出全週期的信號一般,因此稱為推挽式放大電路

概念比較像是把兩個B類放大組起來變為一個A類別放大,跟平衡的意義是不一樣的

 
耳機耳擴:STAX SRS-5170、SRS-002 DAC:North Star Supremo 轉盤:CEC TL51XR 線:Oyaide、Nordost、Dynamique 墊:BDR、Rebel
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  #9    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
Yazi
(北極熊)
一般會員
發表於2014-09-29 15:25:35

感謝hata大的分享 :)

小弟基本上和您持相同的意見,平衡除非特別場合

不然使用的頻率相當低,而且同時要找到兩聲道真的沒有差異的元件

難度相當的高,有時候兩光的設計反倒帶入更多的問題...........

而且平衡真正的功能是在類比端才有意義,數位端的話意義上相對較小

所以小弟個人認為一個用心且設計良好的單端,在大多數情況會比較難掌控平衡來得優良

當然如果有設計良好的平衡輸出小弟也是樂意接受 :)

畢竟多一個輸出就多一類可相容的裝備 :)

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  #10    RE:平衡好嗎?非平衡不好嗎? 理論文有點囉嗦
 
hata6136
(hata6136)
一般會員
發表於2014-09-29 23:56:43

Push-pull不是平衡啦...Push-pull的設計也有很多種...做的很不錯的代表就是SR-71
我朋友為了能夠推好HE-560..我才動手幫他買SR-71的主板來改機..
理論上不計較錢的問題時..平衡有比較好的地方..但動態會被抵消一些喔..
所以各有優缺的..喜歡哪個就那個..我只是要給一些不知道怎麼選的朋友
一個方向 

 
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